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terça-feira, 9 de agosto de 2016

LAMPIÃO - Foi veneno ou não? DEBATE VIRTUAL:

Lampião: O Capitão do sertão! - Foi ou não foi veneno?

A hipótese do envenenamento existe e não podemos deixar de levar em conta as afirmativas e suposições de alguns pesquisadores e curiosos pelo tema cangaço. Alguns dizem que o coiteiro Pedro Cândido era homem de confiança de Lampião e poderia ter levado bebidas com veneno ou soníferos, outros que tinha o coiteiro levado pães envenenados. Esses argumentos, dizem, podem ser constatados pela morte de urubus após terem comido as vísceras dos cangaceiros e também por quase não ter havido reação do bando. 

O assunto é bastante controverso e merece que tenhamos a mente aberta para os prós e contras da teoria. Eis um bom e interessante debate que merece ser lido, e que se deu na home-page do grupo público HISTORIOGRAFIA DO CANGAÇO no Facebook.






Provavelmente, a tese que mais divide pesquisadores, leitores, escritores e simpatizantes, da historiografia do cangaço, é a do envenenamento em Angico. Penso que o primeiro personagem, que levantou esta bandeira, foi o policial, advogado e político pernambucano, Wandenkolk Wanderley.
Wandenkolk participou de comitiva, que esteve naquele coito, inclusive ajudou a enterrar os corpos dos cangaceiros tombados, em julho de 1938.
Em plena efervescência, para o sepultamento das cabeças dos cangaceiros, do Nina Rodrigues, em 1959, ele apareceu no Diário de Pernambuco de 26 de abril, daquele ano, defendendo sua tese, o que suscitou na defesa de João Bezerra, no mesmo periódico, e edição de 07 de junho de 1959. (FOTOS ABAIXO)

COMENTÁRIOS:


Noádia Costa Nossa e João Bezerra ainda disse que envenenaria Lampião com o maior prazer.

Geziel Moura achei o cabra bem coerente.

Noádia Costa Sim, foi sincero.

Geziel Moura é disso que falo...

Noádia Costa Não teve medo de colocar a cara pra tapa. Muito bem resolvido.

Franci Mary Carvalho Oliveira Noadia Noádia Costa nosso brilhante pesquisador Laeandro Cardoso magistralmente, e com muita competência, no ultimo dia do Cariri Cangaço em Piranhas, deu uma verdadeira aula de conhecimento técnico sobre a tese do envenenamento em Angicos, contradizendo, e não deixando espaço para dúvidas. No entanto cada um é livre para acreditar ou não. Respeito opiniões contrárias, desde que convincentes!

Noádia Costa Maravilha. Eu particularmente não acredito na tese do envenenamento. Mais respeito a opinião de quem acredita.


Franci Mary Carvalho Oliveira Laeandro Cardoso é médico, portanto com gabarito suficiente para falar de mortes por envenenamentos.

Franci Mary Carvalho Oliveira Entre outras coisas, ele descartou a presença de urubus mortos no local das mortes.

Noádia Costa Em relação aos urubus, já ouvi dizer que os que morreram foi por causa da criolina que foi colocada nos corpos para evitar o mau cheiro.

Franci Mary Carvalho Oliveira Noadia Noádia Costa Laeandro Cardoso descartou. Segundo o mesmo, creolina e cal não matam urubus. Na verdade urubus mortos ñ existiram na cena das mortes.

Franci Mary Carvalho Oliveira A história da presença de urubus surgiu 20 anos depois.

Franci Mary Carvalho Oliveira E hoje em dia dizer que não existiu urubus mortos é quase um sacrilégio. É comprar briga.

Franci Mary Carvalho Oliveira Mas a verdade é muito mais simples; Eles ñ existiram. Pode até ser verdade que realmente tenham jogado creolina e cal nos corpos, mas nenhum urubu morreu.

Danilo David Carvalho POXA, ELE ESTEVE LÁ NOS DIAS QUE PRECEDERAM 28/07/1938? E VIU OS CORPOS? ELE AJUDOU A ENTERRAR OS RESTOS MORTAIS QUE ESTAVAM LÁ?


Franci Mary Carvalho Oliveira De quem o amigo está falando?

Franci Mary Carvalho Oliveira As informações das pesquisas foram feitas em depoimentos de pessoas que precederam 28/07/1938, que viram os corpos e ajudaram a enterrar os corpos.

Danilo David Carvalho E ENTRE ESSAS PESSOAS ESTAVA WANDENKOLK

Franci Mary Carvalho Oliveira Não sei te responder. Ñ li sobre o mesmo.

Franci Mary Carvalho Oliveira A presença de urubus na cena das mortes surgiu mais de 20 anos depois. Foi uma maneira de sustentar a tese de envenenamento.
Verluce Ferraz Será que urubus comendo algo encenado sobreviveriam? Tenho minhas dúvidas. ... Se houve envenenamento ou não teriam que provar através de exames - essa de ficar "um diz, outro nega" é que deixa qualquer um com a mosca atrás da orelha. ...

Verluce Ferraz Leia - se acima: envenenado, ao invés de encenado.

Franci Mary Carvalho Oliveira Segundo Laeandro Cardoso, baseado em pesquisas e depoimentos, não existiu urubus mortos por creolina, e muitos menos por venenos.

Franci Mary Carvalho Oliveira Penso eu, que os urubus apareceram, comeram os cadáveres mas não morreram.

Verluce Ferraz Eu questionei se urubus comendo gente (ou qualquer outro animal encenado ) não morreria -?

Verluce Ferraz Não dá para deixar de questionar coisa óbvia! Eu não sou adepta do "achismo" - tem que ser resposta convincente -

Verluce Ferraz Leia acima 'envenenado ' - ao invés de encenado.

Franci Mary Carvalho Oliveira Eu falei do resultado de pesquisas e não do que acho. Mas eu errei ao dizer "penso eu" corrijo afirmando com certeza que houve muitos urubus comendo os cadáveres dos cangaceiros mortos em Angicos.

Danilo David Carvalho VC DIZ ISSO PQ Ñ LEU O LIVRO DE AGLAE DE LIMA LAMPIÃO CANGAÇO E NORDESTE, ENTRE OUTROS DEPOIMENTOS DE VOLANTES

Franci Mary Carvalho Oliveira Danilo David Carvalho eu conheço seu pensamento sobre a tese de envenenamento, e respeito muito. Sim já li o livro da Aglae Lima sobre esse assunto. Porém não me convenceram. Eu até gostaria de ser convencida sobre essa tese, mas não tenho dúvidas. Não houve veneno em Angicos. Houve muitas balas e cangaceiros pegos de surpresas.

Franci Mary Carvalho Oliveira Verluce Ferraz segundo Dr. Laeandro Cardoso não existiram urubus mortos em Angicos. Se urubus comendo cadáveres envenenados morrem, eu francamente não sei te responder.

Franci Mary Carvalho Oliveira Entretanto, reafirmo, respeito as opiniões contrárias.

Verluce Ferraz No meus parvos entendimentos só quem quem poderia afirmar alguma coisa do tipo seria o Instituto tá Nina Rodrigues - e somente ele estaria habilitado a responder a questão por ser local no qual ficaram as cabeças dos cangaceiros e por ser espaço onde se faz estudos científicos - o resto é só especulação.

Verluce Ferraz "LEIA- PARCOS - No texto acima.

Verluce Ferraz Oi, Franci, é claro que não estamos aptas a responder pois nem éramos nascidas -mas podemos ver quanta conversa tem sem fundamento - há de concordar comigo - é um disse - me disse e nada confirmado. ...

Danilo David Carvalho E SE CONVENCEU QUE Ñ HOUVE URUBUS MORTOS ?

Franci Mary Carvalho Oliveira Danilo David Carvalho testemunhas que tiveram no local afirmaram que ñ existiu a história de urubus mortos. Essa história de urubus mortos surgiu alguns anos depois.

Franci Mary Carvalho Oliveira Testemunhas essas, pesquisadas e entrevistadas por Dr Amaury Correia

Franci Mary Carvalho Oliveira Dr Laeandro Cardoso afirmou que creolina e cal não causa mortes de urubus.

Danilo David Carvalho ESSA EXPERIENCIA EU JÁ FIZ VARIAS VEZES, OS URUBUS NEM COMERAM

Verluce Ferraz E quem afirmou que o veneno foi creolina e sal? O dr. Leandro Cardoso é médico legista? E participou dos trabalhos no Instituto Nina Rodrigues? Teve acesso ao laudo?

Verluce Ferraz Cal tem função de envenenar ?

Verluce Ferraz Quem é o Dr Amaury Correia? Ainda vive?

Franci Mary Carvalho Oliveira Não sei quem afirmou que creolina e cal foi veneno. Desconheço essa informação.

Franci Mary Carvalho Oliveira Dr Amaury Correia é o maior pesquisador do cangaço, e ainda vive.

Verluce Ferraz Cada hora a coisa fica mais interessante - e ninguém convence porque não dá.

Verluce Ferraz Como médico tem que mostrar os laudos - o dr. Amaury Correia - no mínimo informar a fonte e onde possamos ter acesso - pode até publicar o laudo.

Verluce Ferraz Esperava que tivessem utilizado outro tipo de veneno, tipo , arsênico, sicuta, etc.

Danilo David Carvalho Verluce Ferraz , O CAL REFERIDO É O CAL VIRGEM, QUE JÁ ERA USADO DESDE OS TEMPO DE CRISTO, SEGUNDO J J BENITEZ, OPERAÇÃO CAVALO DE TROIA 1


Danilo David Carvalho CONCORDO COM VC EM NÚMEROS E GRAU

Geziel Moura Para mim, a pergunta chave não é se Lampião foi envenenado ou não em Angico, mas que condições favoreceram o aparecimento desse discurso, e o que ele produziu, a partir disso.

Franci Mary Carvalho Oliveira A dificuldade nossa é entender, e aceitar que uma verdadeira lenda viva tenha morrido de um jeito tão fácil. Fácil entre aspas, pois só quem participou do combate naquela madrugada gelada, sabe que de fácil ñ teve nada. Passar a noite vigiando o coito, acordado, com medo... para tentar supreender os cangaceiros logo cedo, não foi nada fácil.

Noádia Costa Ainda hoje existem os que acreditam que Lampião não morreu. O que fez com que surgisse até livro sustentando essa tese. Eu particularmente acredito que o reinado de Lampião findou em Angicos.

Franci Mary Carvalho Oliveira Não tenho dúvidas!

Franci Mary Carvalho Oliveira Esse discurso surgiu para enfraquecer a Vitória de João Bezerra.
Franci Mary Carvalho Oliveira A partir disso, o ato heroico passou a ser questionado. Entretanto, até hoje, nada ficou comprovado.

Franci Mary Carvalho Oliveira Como Lampião, ja mesmo antes de sua morte, era visto como um mito, e reconhecido no imaginário popular como invencível, foi fácil encontrar apoio para tese do envenenamento ou mesmo para uma fuga. Muitos acreditam que Lampião não morreu em Angicos. Essa crença é muito forte. Mas sem nenhum respaldo entre os grandes pesquisadores do tema.

Geziel Moura Desde 1953 existia movimentos da família Ferreira, e depois dos Bulhões, contra a exposição no Nina, tal movimento, criou corpo em 1959, na imprensa do nordeste e do Brasil. Vejam que Wandenkolk aparece com sua hipótese, dentro de outro debate, é visí...Ver mais

Franci Mary Carvalho Oliveira Veja que a data de 1959, teremos mais ou menos um espaço de 20 anos.

Franci Mary Carvalho Oliveira Esse espaço de 20 anos é sobre o aparecimento dos urubus em Angicos após as mortes.

Franci Mary Carvalho Oliveira Sobre a tese do envenenamento, não sei quando começou a ser cogitada.

Geziel Moura Minha hipótese é que o discurso do envenenamento, subjetiva a partir de 1959, e aliada a suposta morte por traição, temos uma exposição sádica e desumana, e que vai forjar outras formas de visibilidade do cangaço, nos anos seguintes...inclusive com os cangaceiros sendo reféns de um sistema opressor (história marxista). Os discursos sempre eles.

Franci Mary Carvalho Oliveira É uma hipótese com bastante coerência.

Raul Meneleu Mascarenhas Um dos livros indicados por Joaquim Câmara Ferreira, líder dirigente do Partido Comunista Brasileiro, ao famoso guerrilheiro Marighella, era o livro "As táticas de guerra dos cangaceiros" de Christina Matta Machado.

Marighella admirava o homem que tinha lutado em seis estados nordestinos e que as táticas de colunas móveis, elaboradas por Lampião, tinha resistido por quase 20 anos."

"Temos que ser como Lampião", repetia o guerrilheiro.
Marighella - O Guerrilheiro que Incendiou o Mundo - Mário Magalhães - pág. 396
Agora quem quis por essa ótica de pseudo esquerdista, foi a organização de esquerda Internacional Socialista. Ela tentou por sobre Lampião a ótica da guerrilha. (A Era dos Extremos pág. 85 - Eric Hobsbawn)

Geziel Moura Precisávamos de um herói do povo...vale lembrar, que o sepultamento das cabeças, ocorreu em fevereiro de 1969, em plena ditadura militar, teríamos que fabricar um Pancho Villa, Emiliano Zapata ou quem sabe Ernest Che Guevara, na falta destes, fomos de Lampião.

Raul Meneleu Mascarenhas Como sempre nos espelhando no que não presta. Mais um erro da esquerda brasileira.

Verluce Ferraz Tem que compreender o significado de herói - entender de ato heróico - para depois afirmar que alguém é merecedor de receber tal honra.

Geziel Moura Desculpe-me não entendi sua proposição....lembro que eu estava usando de alegoria, no texto acima, para discutir uma perspectiva.

Danilo David Carvalho PRIMEIRAMENTE, EM 1938 ELE AINDA ERA ACADÊMICO, NEM AINDA ERA POLICIAL E NEM POLITICO...


Danilo David Carvalho VC LEU O DEPOIMENTO DE MANÉ NETO SOBRE A MORTE DE LAMPIÃO ?

Franci Mary Carvalho Oliveira Eu sei o que os nazarenos falaram.

Franci Mary Carvalho Oliveira Danilo David Carvalho veja, eu iniciei os comentários falando de uma palestra realizada no ultimo cariri cangaço em Piranhas - AL, onde esse tema foi falado.

Franci Mary Carvalho Oliveira Respeito a opinião de todos. Mas por enquanto, não tenho dúvidas nenhuma. Não houve venenos em Angicos.

Danilo David Carvalho ACHEI ALGO, AINDA Ñ É O QUE EU QUERO, MAS DA PRO COMEÇO: 3. Pouco tempo antes de Angico havia João Bezerra afirmado a Mane Neto que iria exterminar Lampião a veneno. Pondo de lado o despeito de Mane Neto em não ter podido jamais matar nenhum dos irmãosFerreiras, os quais, ao contrário, lhe mataram quinze nazarenos, sendo nove familiares, o certo é que, na polêmica mantida na imprensa entre esses dois oficiais, terminou João Bezerra confirmando que "nenhum governo estipulou a espécie de morte que seria aplicada a Lampião". Depois veio ele querendo escamotear dizendo: - "Envenenar Lampião teria sido um prazer, se tivesse tido essa grande oportunidade!"
4. PEDRO CÂNDIDO esteve badalando que botou veneno (Cf. Adendo II).
5. O cangaceiro Zé Sereno, em entrevista ao Correio da manhã, do Rio de Janeiro, a 28 de julho de 1971, caderno Anexo, recordando a tragédia de Angico, assim se exprime: - "O, coiteiro (Pedro Cândido) chegou com os alimentos envenenados a mando da volante, menos três litros de pinga que, normalmente, ele próprio, o coiteiro, deveria ingerir em pequenas doses para provar sua confiança (...) minha suspeita com Pedro de Cândido confirmou-se depois que ele se foi (...) Apanhei um LITRO DE VERMUTE Cinzano e notei um pequeno buraco na rolha, provavelmente feito por uma seringa. Chamei Lampião e disse-lhe:

- "O SENHOR É CEGO DE UM OLHO, MAS PODE VER QUE ESTA BEBIDA ESTÁ ENVENENADA"'.

6. Padre José Kehrle ouviu o SOLDADO VICENTE, integrante da volante de Angico, afirmar - "Até com juramento!" - que Lampião fora envenenado.

7. José Francisco do Nascimento, vulgo ZEZINHO BARBA AZUL, casado em Catende, PE, donde é natural, atualmente residindo em Caruaru. Origem curiosa de seu apelido: deixou a mulher que prevaricara e foi arranjando outras até completar o número de seis, incluindo a esposa. Com o caso da perda da esposa, perdera também o medo do que quer que seja e adquiriu a tal coragem motivada pelo estado de desespero em que ficara. Em certas ocasiões, chegou a brigar com Lampião perto, enquanto seus "colegas de farda se mijavam de medo"! Afirmando enfim, "com toda a certeza", que Lampião não foi morto a bala.

8. O coronel SENHORZINHO ALENCAR, após ouvir minucioso relato de um ex-volante de Angico e de examinar cuidadosamente o fato, declarou de público: - "Acredito firmemente na hipótese do envenenamento de Lampião".

9. O tenente ANICETO RODRIGUES, um dos principais componentes da Tragédia de Angico, igualmente levantou suspeição (daí por que João Bezerra omite seu nome no livro Como dei cabo de Lampião).

10. O coronel LUCENA, fugindo a um inquérito, que seria contundente, para decidir a questão, saiu-se com esta: - "É tarde demais!" (cf. mais adiant FONTE: http://meneleu.blogspot.com.br/.../lampiao-o-capitao-do...#!


MENELEU.BLOGSPOT.COM|POR RAUL MENELEU

Franci Mary Carvalho Oliveira Geziel Moura vc como o autor dessa postagem, por favor esclareça as dúvidas que estão surgindo.

Geziel Moura Bom....eu não faço juízo de valor, sobre como os cangaceiros morreram em Angico, esta questão de investigação é pouco ou nada relevante, para mim. Assim, existe diversas linhas de entendimento, pró e contra o envenenamento, isto já está cristalizado na...Ver mais

Franci Mary Carvalho Oliveira Entendo.. Entretanto algumas perguntas surgiram, e se puderes intervir com outras informações seria ótimo.

Verluce Ferraz Sendo assim qualquer um diz o que passa pela própria cabeça e surgem mil perninhas feito estória de Trancoso, para algo que aconteceu na nossa histórico - o assunto é sério e deve ser colocado com a mesma seriedade.

Geziel Moura Mesmo não sendo este o objetivo inicial da postagem, vou fazer o papel de “advogado do diabo”, isto é, o contraponto a lista doDanilo...baseando-me, unicamente, na obra “Lampião, entre a espada e a lei” de Sérgio Dantas, esta já dá para o gasto, por o...Ver mais

Verluce Ferraz Um caso de envelhecimento pode ser provado através de laudo médico.

Danilo David Carvalho MEU AMIGO Geziel Moura, ESTOU PROCURANDO UMA REPORTAGEM DE UM CAPITÃO MEDICO DA MARINHA QUE DIZ NO LAUDO DELE QUE LAMPIÃO FOI ENVENENADO

Verluce Ferraz Quero compartilhar o laudo médico - Danilo David Carvalho , dá para publicar? Abraços.

Danilo David Carvalho EU DISSE ESTOU PROCURANDO!

Verluce Ferraz Há de encontrar e tirar tantas dúvidas, caro Danilo David Carvalho

Verluce Ferraz Talvez devêssemos procurar também no Instituto Nina Rodrigues ' - foi lá que estudaram as cabeças dos cangaceiros mortos na grota de Angico.



MENELEU.BLOGSPOT.COM|POR RAUL MENELEU

Geziel Moura Lembro que os exames, pelo quais se submeteram, as cabeças dos cangaceiros, foram no campo da antropometria lombrosiana (no máximo) e não na toxicologia, aliás, tenho minhas dúvidas, se eles, em 1938, conseguiriam identificar venenos no corpo, afinal, acredito que não existia, um espectrômetro de massa no Nina, tecnologia utilizada em nossos dias, para tais identificações.

Verluce Ferraz E é por isso que a história contada está sem nexo. Principalmente aqueles relatos de ex - cangaceiros. Mas tem surgido livros e mais livros com relatos infundados.

Geziel Moura O que me chamou atenção, na matéria do Diário de Pernambuco, sobre a tese do veneno, proposta por Wandenkolk, está na afirmação, deste, sobre o tipificação da droga, ele comentou assim: " Os soldados encontraram homens moribundos, morrendo sob efeito d...Ver mais

Verluce Ferraz Eu também gostaria de saber sobre essa hipótese Geziel - vamos ver que vai matar nossas curiodidades.

Danilo David Carvalho E AS REAÇÃO TEM QUE SEGUIR TODO O QUADRO?, VÔMITOS,DIARREIAS E DEPOIS FALÊNCIA CARDÍACA

Verluce Ferraz Estava pesquisando sobre o arsênico - mas também surgiram comentários que foi envenamento através de cal e creolina - em qualquer das hipóteses certamente os efeitos dos "venenos" são sempre de hemorragia interna, vomitos, diarreia, etc E a pergunta : os cangaceiros foram encontrados com vestígios desses tipo?

Geziel Moura Não....a única ingestão que tiveram, foi de chumbo mesmo.

Verluce Ferraz Mais essa : Gesiel Moura! Primeiro foi cal com creolina, depois arsênico e agora chumbo !! Se bem que é metal pesado ( o chumbo) - é o laudo não aparece nunca kkkkkkk

Geziel Moura O cal ou creolina apareceu como substância, utilizado para afugentar os urubus em Angico, e não veneno para contaminar as bebidas dos cangaceiros, até pq tais substâncias, não se constituem em venenos. Quanto a metais pesados, só mesmo chumbo, das armas da policia.

Franci Mary Carvalho Oliveira Nunca ouvi falar que, caso tenha sido veneno a causa das mortes dos cangaceiros em Angicos, seria creolina e cal. De onde surgiu essa pergunta?

Verluce Ferraz Também Geziel, acredito que vem de mentes criativas kkkk

Franci Mary Carvalho Oliveira Nunca nem vi essa ideia ser cogitada por qualquer pessoa. As vezes até mesmo para perguntar precisamos ter um pouco de bom senso.
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Geziel Moura Nesta postagem 😰😰

Geziel Moura Perfeitamente...O Vômito é o início das dores.

Danilo David Carvalho PENSEI QUE O EFEITO COLATERAL FOSSE DIFERENTE EM CADA CASO

Geziel Moura Estou acompanhando a ideia de Wandenkolk, outra coisa, se uma turma de pessoas, comerem uma pratada de buchada azeda, terão efeito muito diferentes? kkkkkkkk

Danilo David Carvalho VERDADE KKKKKKKKKK

Verluce Ferraz Kkkk Para nós leigos não faz diferença, mas para um médico legista faz diferença porque vai submeter o organismo à análise e através do sangue fica tudo esclarecido.

Geziel Moura Os legistas que tiveram acesso, tanto em Maceió como na capital do Brasil (Guanabara), não chegaram a conclusão alguma.

Verluce Ferraz O que pode - se saber é que a análise é feita através de testes que identificam os tipos de tóxicos - através do sangue, das vísceras, da pele, etc e há como se identificar as substâncias (metais pesados, etc)

Verluce Ferraz Mas os cangaceiros não foram examinados na Bahia? Pelo instituto de Medicina Nina Rodrigues?

Verluce Ferraz Provavelmente se possa saber os nomes desses médicos -
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Danilo David Carvalho NAQUELE TEMPO ERA BEM POUCO PROVÁVEL EXAME PARA ISSO

Verluce Ferraz Ahhhhhhh daí tudo fica no disse -me -disse, achismo - nada que mereça crédito! Cada um diz o que vem à cabeça.

Geziel Moura Não houve exame Toxicológico, nas cabeças, não tem registros disto.

Verluce Ferraz Causa mortis incerta -

Danilo David Carvalho MORTE MORRIDA KKKK

Verluce Ferraz Kkkkkkkkkkkkk e muita gente querendo acertar na mosca!!! Kkkkk essa história é engraçada demais kkkkk

Geziel Moura E outros, no caso eu, querendo só mostrar o que circulou/circula na história do cangaço, querendo dá uma de Chacrinha "Eu vim para confundir e não explicar" 😂😂😂😂

Verluce Ferraz Não dá para confundir viu? Nem todos engolem essa corda! Kkkkkkkkkkkkk
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Geziel Moura Qual corda? A morte por veneno ou por tiros, unicamente?

Verluce Ferraz A que você decidir: "a palavra da frente, ensina a de detrás " kkk

Geziel Moura Ahhh entendi..., suponho que o caso esteja, em suspeição para vc certo?

Verluce Ferraz Não vamos brincar de "atirei o pau no gato, não é "? - já somos pessoas adultas e não pega bem.

Geziel Moura ?????

Chagas Nascimento É meus amigos, quem poderia nos esclarecer, nos deixaram dúvidas. Na obra do comandante Capitão João Bezerra "Como dei cabo de LAMPEÃO", o assunto Angico é tratado sem detalhes tipo: horários de todo o percurso, quem foi o coiteiro que ele se encontrou...Ver mais

Noádia Costa Ótimas observações seu Chagas Nascimento. Ainda tem muita coisa para esclarecer em relação a Angicos.

Franci Mary Carvalho Oliveira Saber 100% é impossível. Mas, não podemos rejeitar pesquisas e estudos sérios ja realizados por grandes pesquisadores.

Franci Mary Carvalho Oliveira Com as devidas proporções merecidas, o ataque de Lampião a Mossoró ainda provoca muitas polêmicas assim como Angicos . Mas é apenas uma questão de procurar estudar os fatos da história com neutralidade, não querendo argumentação apenas para provar ou reprovar o que já acreditamos.

Chagas Nascimento Franci Mary, a morte de Lampião ocorreu no período do Estado Novo (1937 a 1945 - Era Vargas), conhecido pelo seu autoritarismo. Portanto minha amiga, com certeza que o governo fez de tudo, para que a verdade do ocorrido, caísse no esquecimento. A histó...Ver mais

Franci Mary Carvalho Oliveira Infelizmente pelo andar da carruagem ainda vai demorar muito esse dia chegar. Não disse que todas as respostas ja foram respondidas, apenas disse que existem pesquisas sérias a esse respeito, ou não? Se elas respondem a todos os questionamentos, aí j...Ver mais

Franci Mary Carvalho Oliveira E acrescento, pelo menos no que tange a tese no envenenamento em Angicos, pelo menos por enquanto, até surgir um fato provando o contrário, não acredito nessa tese.

Chagas Nascimento Franci Mary, eu só tenho uma certeza. Lampião morreu em Angico, já que existem fotos confirmando os fatos. Já como foi morto, é outra história. É tudo muito confuso, ainda não li nada que me inspirasse confiança em acreditar cegamente nas versões até agora apresentadas. Isto é uma opinião pessoal, não estou defendendo tese e nem menosprezando o trabalho de ninguém. É apenas um simples comentário.


Franci Mary Carvalho Oliveira Certamente! Eu entendo perfeitamente!

Geziel Moura É tão certo que Lampião morreu em Angico, que sua família, principalmente João e Expedita Ferreira, lutaram anos, para o sepultamento de sua cabeça.
Franci Mary Carvalho Oliveira É um ponto forte.
Noádia Costa Chagas Nascimento em relação a depoimentos de alguns cangaceiros existiu a tendência da parte de alguns de engrandecer os acontecimentos do Cangaço o que acarretou em algumas mentiras e exageros.
Chagas Nascimento Verdade Geziel Moura, e João conhecia muito bem o seu irmão. Verdade Noádia Costa, houve um certo exagero por parte de alguns. Mas de qualquer maneira valeu, se não fossem estas pessoas que pesquisaram e os que deram as entrevistas, hoje não teríamos nada deste passado que deixou tanto sofrimento no nosso sertão. O cangaço é assim, cheio de mistérios, cada um que procure tirar suas conclusões. Eu tenho as minhas.
Noádia Costa Chagas Nascimento concordo com você. E que bom mesmo que tivemos esses escritores que transpondo diversos obstáculos se propuseram a pesquisar e as pessoas que aceitaram dar entrevistas. Para assim buscarmos entender melhor a história do Cangaço.
Franci Mary Carvalho Oliveira A história não é uma ciência exata, e é isso que a deixa mais empolgante. Assim vamos seguindo. Não podemos negar que muitos pontos sobre a história do Cangaço já foram esclarecidos ou estão sendo esclarecidos, entretanto ainda há milhões que ainda requerem melhores estudos. Estamos longe de ter um consenso em tudo, e talvez nunca teremos.
Benner Britto Verdade, Chagas! No livro "Como dei cabo de Lampeão" o capítulo dedicado ao Combate de Angico não foi tratado com muitos detalhes. Acredito que isso tenha ocorrido por (i) ter sido escrito/publicado dois anos depois (1940) da morte de Lampião (1938), p...Ver mais


Jorge Remígio Eu não dou importância a polêmica gerada a partir da morte de Lampião em Angico. Qualquer tese tem que ter sua sustentação. Essa tal do envenenamento, é por demais frágil e em qualquer discussão com coerência ela é rechaçada. Quem teve a oportunidade de assistir a competente palestra do Dr Leandro Cardoso Fernandes, durante o Cariri Cangaço Piranhas, o qual é médico, escritor e pesquisador do cangaço, relatou brilhantemente os sintomas provocados nas pessoas que ingerem veneno. Rapaz, o quadro é deprimente. Essa tese do envenenamento só não é mais esdrúxula do que a que ele não morreu lá. Como já foi bem falado e comentado nos comentários aqui, são afirmações sem consistência alguma, feita por cangaceiros, ou alguém querendo mídia. Essa palavra é nova, mas o objetivo era esse. O ressentimento dos Nazarenos em não terem tido o "gosto" da desforra. Eliminar o inimigo pessoal. Isso ficou visível. Ficou visível a mentira de muita gente querendo aparecer. Zé Sereno só não mentiu mais do que os cangaceiros Volta Seca e Balão. Ou cabras mentirosos! Como falou Geziel Moura, acredito que o veneno foi chumbo mesmo. Não ingerido, é claro.
Noádia Costa Balão é difícil superar no quesito mentira.

Danilo David Carvalho ALCINO ALVES DA COSTA DISSE: MENTIRAS E MISTÉRIOS DE ANGICO.
Verluce Ferraz E deve ter convencido mesmo o jurado. ...
Geziel Moura Hômi pelo amor de Deus, pare de usar figuras linguagens rsrsrsrsrssr


Verluce Ferraz Ele advogou para João Bezerra? Muitos dos advogados são criativos, forma de defesa para inicentar seus clientes.

Geziel Moura Alcino Alves da Costa foi escritor do cangaço, e não advogado de João Bezerra, sem falar que Bezerra, não foi acusado de nada, em termos, de processo jurídico.
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...
Franci Mary Carvalho Oliveira Alguém pare o mundo que quero descer.
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Noádia Costa kkkkkkkkkk 😊😊
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Marcos De Carmelita Carmelita Por quê Pedro de Cândido teve coragem de levar as bebidas envenadas sozinho, no meio de tantas feras e depois se recusa a acompanhar a volante, sendo forçado com o uso da tortura física? Não seria mais perigoso para ele, levar o veneno do que mostrar o coito, acompanhado de homens bem armados?


Marcos De Carmelita Carmelita Candeeiro me relatou em sua residência : "Lá foi muito foi bala, isso sim!"

Danilo David Carvalho AMIGO MARCO ME PERDOE, MAS NAS FOTOS DO CADÁVERES ONDE PEDRO CÂNDIDO APARECE, TEM JEITO QUEM FOI TORTURADO Ñ!

Marcos De Carmelita Carmelita Angico é um grande mistério, mas não acredito na tese de envenenamento.


Marcos De Carmelita Carmelita O sargento Elias Marques de Alencar, contou-nos também que Pedro levou um aperto, não foi de expontânea vontade.

Benner Britto Concordo com Marcos de Carmelita, não seria "fácil" tentar envenenar Lampião... muitos estudiosos já relataram que Lampião não era de ingerir algo sem que o "portador" provasse antes. A reportagem do Volante Manoel Neto fala de morte coletiva, sem sobrar uma viva alma, o que todos sabem que não ocorreu. Caso tivesse ocorrido (o envenenamento), por qual motivo tantos Cangaceiros sobreviveram?!

Benner Britto Danilo David Carvalho, houve tortura sim. Porém, conforme observa-se na foto, a mesma não deixou sequelas graves. O que não houve foi espancamento! A tortura foi necessária para que o Coiteiro visse que a coisa era séria.

Franci Mary Carvalho Oliveira Os argumentos a favor do envenenamento são muito fracos. Não tem como se sustentar. E digo isso sem nenhuma paixão.

Benner Britto De acordo, Franci Mary Carvalho Oliveira! Apesar dos laços sanguíneos, vejo os fatos/argumentos sem qualquer paixão, pois de uma forma (bala) ou de outra (veneno) o feito seria o mesmo (a morte de Lampião).

Danilo David Carvalho Benner Britto , FALARAM EM ARRANCAR UNHAS, ISSO COM CERTEZA Ñ HOUVE!

Benner Britto Realmente, isso (arrancar as unhas) não ocorreu! Pelo que sei, houve uma perfuração (com arma branca) entre as costelas forçando-a (uma delas) para "fora"!


Escreva uma resposta...
Jorge Remígio Foi só uma espetadazinha com punhal nas costelas. Ele entregou logo. Sabia que estava "derrubado", gíria policial. Não tinha como negar que não sabia. Evitou ser torturado. Depois, como presente, foi enganado nas forças policiais

Jorge Remígio Digo: Engajado

Benner Britto Para quem tiver o interesse em ler o artigo publicado pelo Dr. Leandro Cardoso, já citado pelos amigos Franci Mary Carvalho Oliveira eJorge Remígio.
Segue link abaixo:
http://lampiaoaceso.blogspot.com.br/.../as-verdades-de...
AMIGO LEANDRO:Quero parabenizá-lo pelo excelente artigo, inclusive com embasamento científico,…
LAMPIAOACESO.BLOGSPOT.COM|POR KIKO MONTEIRO

Franci Mary Carvalho Oliveira Eu ja conheço é excelente!

Noádia Costa Maravilha Benner Britto.


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Danilo David Carvalho XÁ COMIGO

Danilo David Carvalho AH, JÁ HAVIA LIDO, DEIXOU ALGO A DESEJAR,1- TANTO JESSE JAMES QUANTO BILLY THE KID, EXISTE CONTROVÉRSIAS EM SUAS MORTES, 2- LAMPIÃO DISSE,"TÔ COM VONTADE DE IR PARA MINAS, PORQUE SE VAI PRA SERGIPE LEVA BALA, PRA BAHIA, BALA, PERNAMBUCO, BALA, AQUI NÃO DA MAIS PRA VIVER", QUEM DIZ ISSO Ñ ESTA DANDO MOLE, SUA VIGILÂNCIA SERIA MUITO MAIOR, 3- QUANTO A ZÉ DO SAPO( DIGA-SE DE PASSAGENS, AQUELA HISTORIA DELE TER IDO PARA MINAS Ñ ME ENTRA NA CABEÇA) ZÉ DO SAPO Ñ SER IDENTIFICADO, TUDO BEM, ATE PQ NA FAMOSA FOTO DAS 11 CABEÇAS, A IDENTIFICAÇÃO DELAS ATE HJ ROLA, 4-UMA GRANDE NOVIDADE PARA MIM FOI, " O CANGACEIRO LUIZ PEDRO CONVERSAR COM MARIA BONITA FERIDA, E QUANDO COMEÇOU O TIROTEIO ELE (LUIZ PEDRO)ESTAVA CONVERSANDO COM LAMPIÃO E ZÉ SERENO...SERÁ QUE ELE ESTAVA COMUNICANDO QUE MARIA BONITA ESTAVA BALEADA? KKKKKKKKKKK


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Verluce Ferraz Perguntei sobre Wandenkolk Wade ler, que era policial e advogado. O atual médico e pesquisador não acompanhou o processo (na epoca) portanto ficar fora de cogitaçao - estuda o caso igual a nós - querendo encontrar base mais sólida para os seus trabalhos.

Franci Mary Carvalho Oliveira Está dizendo que o Dr. Leandro Cardoso não tem competência para falar de suas pesquisas e estudos sobre o Combate de Angicos? É que suas pesquisas são iguais a de leigos? Acredito que a Senhora Verluce Ferraz ja deve ter lido seus livros e artigos para ter essa conclusão.


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Verluce Ferraz Wandenkolk Wanderĺey -

Verluce Ferraz Quantos homens participaram da chacina?

Danilo David Carvalho Verluce Ferraz, OLHA A FOTO DA VOLANTE, CONTE VC MESMA, OK
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Jorge Remígio Verluce Ferraz, amiga, não foi chacina e muito menos massacre. O ritmo intenso de perseguições policiais, conflito beligerante entre bandos de cangaceiros e forças públicas, cabeças cortadas e sangramentos, há muito que tornara-se um estado de "guerra". Para caracterizar-se um massacre ou chacina, era necessário que o grupo de bandoleiros estivessem desarmados, não tivesse a mínima possibilidade de defesa e fossem executados sumariamente. Geralmente com tiros a queima roupa na cabeça e comumente amarrados. Como era um conflito beligerante, a polícia não poderia chegar na grota do Angico dando voz de prisão. Seria um contracenso. O que houve foi uma negligência da segurança no coito. Essas falas de cangaceiros na hora do conflito, está na literatura, caro Danilo David Carvalho. O autor não usa os diálogos como base para sua teoria. O ponto máximo do argumento, entendo que seja a inexistência de nenhuma reação orgânica por parte de nenhum cangaceiro, em suposta ingestão de veneno. Esses diálogos chegam ao tragicômico. A bala comendo "cum força" e fulano falando com sicrano, cobrando promessas. Vige! É muita imaginação é mentiras ao extremo

Noádia Costa Lembrei agora Jorge Remígio daquela história de que Maria mandou Luís Pedro voltar. O povo inventa cada história.

Franci Mary Carvalho Oliveira Lembrei de Chico Anísio... "Oh cabra bom.."


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Jorge Remígio Corrigindo. São mentiras
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